BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Markus op 18 november 2018, 17:16:52

Titel: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 18 november 2018, 17:16:52
sorry ik lees zomaar even mee.
en heb een kleine aanvullende vraag .
dat van het controle paneel via schakelaar .  ben ik wel eens en ook voor ..
maar de vraag . kan ik met het rijden digitaal , ook een stukje spoor met schakelaar zonder stroom zetten .  om extra stop / in b.v. schaduw station te hebben .. een blok uit stop plaats  en ander stopplaats aan
en gaat dan de trein ook weer rijden bij schakelaar om van stop plaats .?  .  idee wisseling trein .  in en uit rijden .? 

sorry dat ik zomaar even er tussen kom met deze vraag . 
maar dacht dat het redelijk er bij hoorde . op de gestelde vraag  ??
Titel: Re: Re: Digitaal maken
Bericht door: Timo op 18 november 2018, 17:27:47
Hoi Markus,

Allereerst, in de digitale wereld wordt het niet als netjes gezien om vragen te stellen in een ander draadje, zeker als deze nog actief is. Wordt wel thread hijacking genoemd. Digitaal een nieuwe vraag aanmaken kost niets ;D Heb mod dus gevraagd deze af te splitsen.

En ja, het is digitaal ook mogelijk met een schakelaar een stuk spoor spanningsloos te maken. De trein zal wel abrupt stoppen dus "in het zicht" niet zo mooi maar prima voor een schaduwstation. Ook gaat natuurlijk het licht uit. De loc's zullen na het terugkeren van de spanning weer gaan rijden met de ingestelde optrekvertraging.

Net als analoog dient er rekening gehouden te worden waar de loc/stroomafname zit in verband met het spanningsloze stuk. Zeker bij treinstellen die over een grotere lengte stroomafname kunnen hebben of als de trein geduwd (loc achter) wordt.


Timo
Titel: Re: Re: Digitaal maken
Bericht door: Markus op 18 november 2018, 18:53:21
O Sorry dan voor mijn
thread hijacking   ben ik toch nog iets blij dat ik hier allemaal niet zo veel verstand van heb .
Maar extra vraag gebeurt zo vaak en dacht dat het ook wel kon .
Nog maal sorry het was echt niet slecht bedoelt . 
Maar als leer moment met stukje persoonlijke optie . 

Toch bedankt voor het antwoord .  zal voor de rest vraag een ander draad aan maken .
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Bert van Gelder op 18 november 2018, 23:16:47
Afgesplitst, titel veranderd en in het juiste board gezet.

Gr, Bert
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: RobbertJan op 18 november 2018, 23:54:01
In principe kan het indedaad net zoals bij het analoge bedrijf.
Ik heb het bij mijn schaduwstation ook gedaan (ik rij digitaal)
en heb daarbij één railstaaf schakelbaar, met een verklikkerledje om
te zien of het spoor actief is of uitgeschakeld.

Gr,

Robbert Jan.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Harold Content op 19 november 2018, 08:27:27
Mooi principe, tot dat je het rijden overlaat aan een stukje software!
Dan moet je in de software ook aangeven (Lees>>handmatig) dat het stuk spoor uitgeschakeld is.

Gr Harold
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Timo op 19 november 2018, 08:33:49
Maar als je toch automatisch rijdt ga je dan weer geen stukken spoor spanningsloos maken ::)


Timo
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Harold Content op 19 november 2018, 08:34:23
Tjaaaa zeg nooit nooit ;D

Ik zou het zelf niet doen....
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: henk op 19 november 2018, 08:57:46
Dan is stroomloos maken sowieso zinloos geworden.

Misschien is het handig als we Markus vertellen dat het ook mogelijk is een digitale loc netjes te laten stoppen zonder stroomonderbreking. Bijvoorbeeld met Lenz abc of een klassieke (zo langzamerhand) remgenerator. Als Markus dat al weet, heb ik niks gezegd.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 19 november 2018, 09:40:20
maar hoe bedoel je met automatisch rijden .
dat is toch pas als er ook melding kast bezetting en schakelkast voor wissels bij komt wat ook op een centrale wordt aan gesloten ,
en dit al b.v. met computer kunt sturen . ?

maar wij hebben nog niets dan start set digitaal met lokmous van fleissman met  1 versterker (10764)
nu wil ik graag op mijn baan 3 a 4 treinen kunnen laten rijden . . erg mooi dat ik nu dus elke trein apart kan aansturen .  harder zachter en zelfs een trein ook achteruit . terwijl rest mooi voor uit door rijd .  .
dat deel vindt ik mooi .  en zie ik ook voor deel van in .
maar nu wil ik eigenlijk ook dat er een idee afwisseling komt van treinen .  een trein rijd station in .  en andere rijd weg .
ik ken dat zelf nog met mini magneet schakeling , vandaar ik denk en dacht ,  dit zou toch ook zo moeten kunnen en werken bij digitaal .?
want als trein geen stroom heeft stop deze . ??

denk ik nu weer veel te simpel .  of wat is nu dan volgende stap . om wat meer treinen te kunnen laten rijden / afwisselen

hoor het erg graag .  en lees erg veel info over van alles .
maar eigenlijk ook weer net niet wat ik nu wilde . van plan was .
vandaar ik misschien wel heel verkeert aan denken ben hoor .   
heb van elektronica niet veel verstand .
en licht ook niet mijn interesse , maar is voor een wat leuk werkende baan wel wat meer nodig . 
mijn dank mark .


Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2018, 10:17:44
want als trein geen stroom heeft stop deze . ??

denk ik nu weer veel te simpel .  of wat is nu dan volgende stap . om wat meer treinen te kunnen laten rijden / afwisselen
Ja, als je een stuk spoor stroomloos zet stopt de trein, da's logisch. Maar bij digitaal is dat helemaal niet nodig. Je stopt de trein gewoon met de regelaar zonder het spoor af te schakelen.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 november 2018, 10:28:42
@Klaas,

Wij hebben één situatie, waar stroomloos maken van een stuk rail bij DCC toch zinvol kan zijn. Voor de deur van de treinkamer ligt een uitneembare brug. Als deze is uitgenomen, kan de rest van de baan gewoon bereden worden. Behalve de laatste 75cm aan weerskanten voor het gat waar de brug hoort te zitten. Wel zo veilig.

Gr, Hans
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 19 november 2018, 10:39:34
dat klopt is nu bij een trein waar je mee aan rijden bent op je regelaar . 
maar ik dacht / wil graag een trein aanzetten .  rijden . en dat bij inrijden ( van station ) trein 1 stopt en trein 2 gaat rijden .  !
Of kan dat enkel als ik er bij sta . met regelaar ,  en zelf 1 op stop draai en 2 aanzet .  ?
ik dacht juist dat dit met digitaal veel meer mogelijk was .? 
ik had dit op oude baan op gewoon trafo met hoop schakel contacten , en ja ook veel storing .
vandaar nu alles op nieuw  en digitaal , maar hoe ?

echt ik snap er niets meer van . 
heb : een start  set . een baan van ruim 40 meter spoor en nu eerste  4 treinen om laten bouwen naar digitaal
wat heb ik nu nodig   om de baan wat werkend aan gesloten te krijgen .  voor meer treinen . 
bediening  of met paneel schakelaars  of ooit op tablet .  ondanks ik een nieuwe tablet heb om ooit .?? 
maar kom er niet uit .  en moet dus echt naar nul .  en echt in zeer simpel stap een   stap 2  enz. 
is er ergens een uitleg . of hulp hier voor . 

 
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2018, 11:01:16
Of kan dat enkel als ik er bij sta . met regelaar ,  en zelf 1 op stop draai en 2 aanzet .  ?
ik dacht juist dat dit met digitaal veel meer mogelijk was .?
Als je handmatig rijdt moet je inderdaad de ene trein stoppen en dan de andere laten rijden. Met digitaal is veel meer mogelijk, maar dan moet je met computerbesturing gaan werken.
Een andere optie is met een ABC schakeling of een ander soort remmodule gaan werken. Domweg een stuk spoor afschakelen laat een trein abrupt stoppen en dat is geen gezicht. Tenzij het in een schaduwstation is, daar lijkt het me geen probleem. Ik zou zeggen, probeer het gewoon en kijk of het je bevalt.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: henk op 19 november 2018, 11:24:00
Je kan nu met de hand iedere loc apart besturen. Dat is de kern van digitaal.

Wat je verder wil is een vorm van automatisering. Dat kan op dezelfde manier als je dat analoog hebt aangepakt. Ik weet niet hoe je dat precies hebt gedaan, maar er waren stukken spoor die stroomloos konden worden gezet. Dat kan digitaal nog steeds, maar is niet nodig. Het is mogelijk op diezelfde stukken spoor de trein netjes te laten afremmen en tot stilstand te brengen. Dat wordt bedoeld met Lenz abc of een remgenerator. Hoeft niet, kan wel. Als je abrupt stoppen in het schaduwstation geen punt vind, dan kan je gewoon die stukken spoor stroomloos zetten.

Je kan ook met de computer gaan werken. In feite een heel andere aanpak.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jowi op 19 november 2018, 11:39:32
Je bent van stoomtreinen overgestapt naar elektrische treinen en nu vraag je je af waar de kolen in moeten :)

Zolang je niet automatisch met bezetmelders en software wilt rijden, doe je het toch gewoon met de handregelaar? Je laat de ene trein stoppen, wisselt van adres op je regelaar, en je rijd met de andere weg... dat is ook wat de software zou doen. Dat stroomloos maken is niet nodig en niet handig. Dat is iets wat je vroeger MOEST doen omdat je geen keuze had, dat moet je echt vergeten die oude truukjes.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 19 november 2018, 11:53:58
oke duidelijk .  vergeet dat schakelaar gedoe .  ben ik mee eens. !

dus ik wil nu met mijn start set .  multimous  door naar bedingen op tablet 
keuze trein en rijden .?
en idee directie ,  dat dus spoor bezet te zien is  / gemeld wordt . 
en hoopt dat dus dan trein die aankomt ook word afgeremd  / stopt  zo dat deze niet op elkaar klappen .

wat is nu dan een goede .  ( hoop ook niet te moeilijke) volgende stap om te koop ,  om dit te kunnen aansluiten .?
nog maal ben echt hier in beginner .  weet het echt niet .
zie zoveel  ?  wat moet ik nu hebben.??
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jowi op 19 november 2018, 12:08:21
Je doet me denken aan dat verhaal van die kleuter die een boterham met pindakaas in de videorecorder van papa prakt omdat ie wil weten hoe pinda's gemaakt worden :) op zich heel logisch, maar zo werkt het niet. Het is niet zo dat je met een digitale startset (het woord startset verraad het al) meteen 100% automatisch met bezetmelders en ipads alles kunt laten rijden. Met iPad bedienen is sowieso een gadget en niet echt werkbaar, maar dat is persoonlijk. Wat dacht je van je wissels? Die wil je ook via je iPad bedienen neem ik aan? Anders is het sowieso zinloos.

Mijn advies; ga nou eerst eens met je handregelaar aan de slag, desnoods 2. Ga je dan eens verdiepen in wat dat nou is met die bezetmelders en software. Zoek uit wat er nodig is om wissels te kunnen bedienen via je regelaar. Ontdek wat DCC is. Niet alles tegelijk willen.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: henk op 19 november 2018, 13:00:56
Jowi wekt volgens mij teveel de indruk dat het of handmatig rijden is of gelijk met een computer. Er is een tussenweg.
Ik ben het hartgrodnig met Jowi eens dat je eerst moet proberen.

Leg eens een ovaal met een inhaalspoor bij wijze van schaduwstation. Probeer daar je eerste idee om met stroomloze secties te werken.
Als dat werkt, vraag hier dan eens hoe je op diezelfde secties netjes kan afremmen zonder ze stroomloos te zetten. Welke decoders heb je laten inbouwen?
Als dat mooi zat is, ben je voorlopig klaar. Wil je meer, dan kan je altijd nog door naar de computer. Hulp zat hier.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jowi op 19 november 2018, 13:29:35
Jowi wekt volgens mij teveel de indruk dat het of handmatig rijden is of gelijk met een computer. Er is een tussenweg.
Uiteraard is er een tussenweg; maar als je nog niet begrijpt wat digitaal rijden is, dan is die tussenweg geen goed advies. Als je zo'n ABC lenz remsysteem bijv. in moet bouwen zul je eerst heel goed moeten weten wat DCC is, CV's etc. Het andere uiterste is een tussenweg die uitmondt in allerlei goedbedoelde maar totaal overbodige ouderwetsche relaisystemen voor blokbeveiliging als je niet uitkijkt. Ga dan maar weer analoog rijden... ;)

Dus ja, er is een tussenweg, maar eigenlijk... is dat geen optie als je digitaal gaat rijden. Neem dan meteen software en sla al die halve tussenoplossingen gelijk over. Maar daar moet je eerst wat ervaring voor opdoen.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 19 november 2018, 14:39:06
dank voor het mee denken en goed bedoelde adviezen . (y)
enkel is mijn reactie nu : 
dat het verhaal om even een mooi modelbaan ruim 40 meter die vol zit met allerlei klopt rare schakelingen en ruim 20 treinen , dus niet !
wat vaak even tussen door geroepen wordt zo maar om te zetten zijn naar digitaal ?
ik heb mij te veel laten beïnvloeden.
en hier is helaas door probeersels aanpassingen en stukjes afbreek , de kliko nu vol .
en ga  maar kijken met dat wat er nog over en goed is .  te maken is . 
hoop dat er 8 dec in houten ,  idee zijn .  en waar rekening mee te houden . 
idee van aan pak voor een evt nieuwe baan .

Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2018, 14:49:38
Als je al een modelbaan hebt, dan hoop ik dat je de elektrische installatie goed hebt gedocumenteerd. Dan is het een kwestie van alle spooraansluitingen losmaken en aansluiten op een 2-aderige leiding die je weer aansluit aan de digitale centrale. Kun je beginnen met handmatig te rijden en geleidelijk aan bouw je daar allerlei snufjes in.
Bevalt het niet, dan herstel je gewoon alle oorspronkelijke aansluitingen.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: saskia op 19 november 2018, 14:58:35
Marcus,

Als je een trein op een bepaald spoor wil laten binnenkomen (dat vrij is ) en een wissel wil laten schakelen , heb je bezetmeld-secties nodig in je sporen en bezetmelders ook voor de wisselstand als je deze met toetsen wil bedienen. ( modules s88 )om deze op aan te sluiten naar je centrale .
minstens 1 vóór het inrij-wissel , en op de opstelsporen telkens minstens 1 weer vóór het uitrij-wissel , en nog voor de wisselstand.
Hierna ga je moeten leren programmeren in je centrale ( zie handleiding daarvan ) om de treinen automatisch te laten stoppen  als de voorliggende sporen bezet zijn,of het wissel niet goed ligt.


Ik hoop dat je hierdoor al iets meer weet

grtjes,
Saskia
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: NS1220 op 19 november 2018, 17:35:37
Nog even een waarschuwing voor Markus:
De LokMaus regelt de snelheid ipv de snelheidsverandering. Dit kan leiden tot tricky* gedrag bij het selecteren van een andere loc.
Stel je hogesnelheidstrein draait zijn rondjes en je wilt naar je rangeerloc. De snelheidsregelaar staat flink open, je rangeerder staat nog stil. Bij het selecteren nog geen probleem maar zo gauw je de regelaar maar iets beweegt schiet de rangeerloc er vandoor en richt mogelijk een interessante doch ongewenste ravage aan op je rangeerterrein.


* tricky: correct nederlands voor lastig, verraderlijk
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: henk op 19 november 2018, 17:51:06
Je moet er dan ook een tweede regelaar bijkopen voor met de hand rijden. Meer rijdende treinen kan je toch niet in de gaten houden.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: NS1220 op 19 november 2018, 17:53:58
Inderdaad Henk; ik heb een LokMaus2 als slave bij de MultiMaus.

Ik ken overigens iemand met een Bachmann centrale, daar wordt de snelheidsverandering met een pookje geregeld.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 19 november 2018, 19:04:34
ja wil er ook een 2 maus bij .  klopt .
maar ging er van uit , was gewent dat er op oude baan 8 tot 10 trein reden .  die elkaar afwisselde .
baan is ruim 40 meter lang . 
nu wilde ik dat eigenlijk ook weer doen / gaan doen   
maar begin te begrijpen dat het nu met digitaal anders gaat en je eigenlijk maar met een trein rijd ?
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2018, 19:15:02
Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van digitaal rijden. De kracht van digitaal is nou juist dat er meerdere treinen tegelijk kunnen rijden en dat je ze dan ook nog onafhankelijk van elkaar kan besturen. Maar als je handmatig bestuurt kan je eigenlijk maar 1 trein goed in de gaten houden, misschien 2. Als je meer wil zal je op de een of andere manier moeten automatiseren.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: NS1220 op 19 november 2018, 19:39:05
Citaat
8 tot 10 treinen reden die elkaar afwisselden
Ging dat automatisch met een analoog systeem?
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 19 november 2018, 19:53:48
ja met fl man bloksysteem .
en via wissel schakeling   trein rijd binnen schakelt wissel om
waar door spoor 2 stroom krijgt en gaat rijden . 
maar klopt was een grote klik zooi  ,en gaaf steeds meer storting  of trein schakelde het contact niet goed .
om het nog niet over verlies van wagons te hebben .
ook een probleem was de een trein rijd stuk harder dan de andere .
al met al mijn idee om keer naar toch maar naar digitaal te gaan .
en ja ik heb dit zeer zwaar onder schat , want heb niet een twee drie , de baan weer vergelijkbaar in digitaal .

verder JA ik wil graag naar stukje automatisch gaan , maar zal daar voor dus nog heel wat kennis moeten gaan op doen .
als ik dit al ooit zover krijg . dan dat het was . 
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: NS1220 op 19 november 2018, 20:16:15
Ik denk dat zo'n complexe baan zich het best leent voor computeraansturing.
En idd; daar is heel wat studie voor nodig.
Maar dat hoeft je er niet van te weerhouden om alvast te beginnen met de MultiMaus, is soms voordelig te koop. Een extra regelaar is wel aan te bevelen.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Ronald Koerts op 19 november 2018, 20:21:33
hoi,

ja met fl man bloksysteem .

Ah... Dat systeem. Je kan nog een soort van digitaal bloksysteem gaan gebruiken door het ABC-systeem van Lenz te gebruiken. Je kan daarmee een digitale lok laten remmen en stoppen. Denk dat het goedkoopste oplossing is. Je zal dan door middel van relais en reedcontacten moeten gaan werken om het te laten werken. Het ABC-systeem is in principe heel eenvoudig. Zelfs ESU gaat het meer en meer ondersteunen. Zie ook  Lenz ABC met BM1 (http://www.lenzusa.com/1newsite1/BM1.html). Het werkt al met 5 diodes. Zie ook  Jijbuis filmpje: Lenz DCC promo ABC-breakingsystem (https://www.youtube.com/watch?v=6wBhT_YI68w)

verder JA ik wil graag naar stukje automatisch gaan , maar zal daar voor dus nog heel wat kennis moeten gaan op doen .  als ik dit al ooit zover krijg . dan dat het was . 

Echt totaal automatisch via de computer is dan ook nog een optie. Goed, dat is mogelijk het laatste wat je dan wil.

Groet Ronald.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 19 november 2018, 20:43:34
kijk super ,dat abc breakingsysteem .  dat is waar ik naar toe wil
dank voor de tip .
en vergelijk baar als oude blok en kan ook nog met simpel schakelaar stop en door rijden maar dan denk ik met voor deel van rijden digitaal

zou deze ook werken op mijn multymaus systeem .
ik heb   of eerlijk ze hebben voor mij loks omgebouwd en met piloot esu decoder ? klopt dat . 
of maakt dat niet uit . 

Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Ronald Koerts op 19 november 2018, 21:08:00
hoi,

zou deze ook werken op mijn multymaus systeem .

Dat maakt niet uit welk DCC-centrale je gebruikt. Met een multimaus werkt ook. Heb het zien werken op de verschillende beurzen, 2 x 3 dagen :)

ik heb   of eerlijk ze hebben voor mij loks omgebouwd en met piloot esu decoder ? klopt dat .  of maakt dat niet uit .

Dat zal je moeten navragen bij degene die je loks heeft omgebouwd. Dan kan je in de handleiding kijken of ze het ABC-systeem ondersteunen. Lenz (de uitvinder), Esu, Zimo en Uhlenbrock  ondersteunen tegenwoordig met hun (in ieder geval) nieuwste decoders het ABC-systeem.

Groet Ronald.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 19 november 2018, 22:34:25
ik heb meteen gekeken en klopt er zitten esu  decoders in .  dus dat zou moeten gaan .

verder op google aan kijken geweest  naar de div uit leeg abc lenz 
en lees en zie op filmpje dat dit eigenlijk enkel 5 x 1n4001 diode met een schakelaar voor door of stop is .
zou het dan toch nog zo simpel kunnen . 
want 5 diode aan elkaar solderen lukt ook mij nog wel
en met een dubbel werkende schakelaar gebruik ik aan uit voor stop of door rijden en gelijk 2e kant voor groen rood ??
klopt dit zo  of ga ik nu weer te fanatiek en simpel denken . ?
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jowi op 20 november 2018, 07:20:20
kijk super ,dat abc breakingsysteem .  dat is waar ik naar toe wil
Nee, dat is niet waar je naar toe wilt... dat zijn ouderwetse, halve oplossingen. Blijf dan gewoon lekker analoog rijden.
Je wilt met schakelaars stukken baan stroomloos maken, met diodes werken... je wilt met analoge oplossingen zaken oplossen omdat je geen idee hebt wat je met digitaal kunt... digitaal gaat voor jou niks toevoegen op jouw baan als je niet uit die oude analoge wereld stapt. Zinloos.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: henk op 20 november 2018, 07:33:51
Dat is precies waar Markus naar toe wil. Ook analoog koos hij voor een eenvoudige methode van automatiseren.
Met abc bereikt hij opnieuw met eenvoudige middelen een eenvoudige vorm van automatisering met verder alle voordelen van digitaal: onafhankelijke treinbesturimg met de hand, beter rijgedrag, netjes afremmen, verlichtimg blijft branden, etc. Tenzij je dat geen voordelen vindt natuurlijk.

Automatiseren met terugmelding en een computer biedt veel meer mogelijkheden, maar is een stuk duurder en ingewikkelder. Daar heeft Markus momenteel kennelijk geen behoefte aan. Kan altijd nog.

Ja, zo eenvoudig is het Markus. Kost haast niks. In plaats van een sectie stroomloos kunnen maken, kan je er die diodes op aansluiten. De decoder reageert met netjes afremmen. Schakel de gewone digitale stroom weer op de sectie en de loc trekt netjes op. Kies alleen voor decoders die met abc overweg kunnen. Welke decoders heb je laten inbouwen?
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Ronald Koerts op 20 november 2018, 08:20:17
hoi,

Nee, dat is niet waar je naar toe wilt... dat zijn ouderwetse, halve oplossingen. Blijf dan gewoon lekker analoog rijden.
Je wilt met schakelaars stukken baan stroomloos maken, met diodes werken... je wilt met analoge oplossingen zaken oplossen omdat je geen idee hebt wat je met digitaal kunt... digitaal gaat voor jou niks toevoegen op jouw baan als je niet uit die oude analoge wereld stapt. Zinloos.

Het is niet zinloos. Dat is hetzelfde tegen iedereen zeggen "rijden met een handregelaar of via een centrale rijden is geen digitaal rijden".  Want met een analoge trafo kan je ook de snelheid van een lokje regelen. En maak je ook geen gebruik van de digitale mogelijkheden. Het ABC-systeem is juist digitaal want de spanning blijft gewoon op de baan, geen geklooi met "stroomloze secties" maar wel alle voordelen. Wat Markus wil is met het ABC-systeem goed te bereiken en de voordelen van digitaal rijden zoals Henk het al aangeeft. Helemaal niets verkeerd aan en zeker niet zinloos.

Markus moet alleen weten welke decoders er in zijn loks zijn ingebouwd.

Groet Ronald.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jowi op 20 november 2018, 08:22:54
alle voordelen van digitaal: onafhankelijke treinbesturimg met de hand, beter rijgedrag, netjes afremmen, verlichting blijft branden, etc. Tenzij je dat geen voordelen vindt natuurlijk.
Jazeker, maar dat zijn dus niet de dingen waar hij het over heeft. Dat speelt helemaal niet bij hem, of hij realiseert zich dat niet. Hij wil gewoon hetzelfde wat hij in zijn analoge wereld al heeft, en had het idee dat als hij zijn treinen digitaal zou maken, alles meteen zou werken 'want met digitaal kun je immers alles'.

Dat lenz abc is voor iemand zonder dcc ervaring gewoon te moeilijk. Optrekken en afremmen etc ook. Daar heeft ie nog geen idee van. CV's? Wat? Hij heeft zometeen een baan waar digitale treinen rijden en die komen abrupt tot stilstand omdat ie ergens met een schakelaar een stuk baan stroomloos zet... brrr...

Nogmaals... ga eerst met je handregelaar spelen, ontdek wat CV's zijn etc. Nu al zeggen 'ja dat wil ik' als je iets leest over een abc systeem terwijl je geen idee hebt wat digitaal te bieden heeft, en omdat dat remsysteem bekend klinkt omdat het aansluit bij je analoge, ouderwetse denkwijze... nogmaals... zinloos.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Ronald Koerts op 20 november 2018, 09:01:57
hoi,

Dat lenz abc is voor iemand zonder dcc ervaring gewoon te moeilijk. Optrekken en afremmen etc ook. Daar heeft ie nog geen idee van. CV's? Wat? Hij heeft zometeen een baan waar digitale treinen rijden en die komen abrupt tot stilstand omdat ie ergens met een schakelaar een stuk baan stroomloos zet... brrr...

Iemand kan gewoon alles leren. Je bent nooit te oud om te leren. Jij bent ook niet als digitaal specialist geboren. Dat heb je ook moeten leren. Dus dat is een onzin verhaal. En lees even zelf bij over het ABC-systeem. Bij ABC-systeem staat er altijd spanning op de baan ook in de secties waarin afgeremd en gestopt wordt.. Geen stroomloos stuk.

Groet Ronald.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: henk op 20 november 2018, 09:07:23
Dat is ook precies de reden waarom ik heb geadviseerd niet gelijk te beginnen met die 40 meter spoor aan te passen, maar een ovaaltje te leggen met een inhaalspoor. Probeer daarop digitaal rijden met alle aardigheden die dat met zich mee brengt. Probeer daarop abc uit. Dat is leuk om te doen en je leert er een hoop van. Hij zal inmiddels wel snappen dat het niet vanzelf gaat.

Analoog koos Markus voor een eenvoudige methode van automatisering, terwijl ook analoog veel meer kan.
Dan ligt het voor mij erg voor de hand om ook digitaal een eenvoudige methode te proberen. Zelfs als hij qua automatisering dan hetzelfde heeft, heeft hij wel de verdere voordelen van digitaal. En hij heeft inmiddels die centrale en locdecoders laten inbouwen. Dan maar gewoon proberen.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jowi op 20 november 2018, 09:08:37
En lees even zelf bij over het ABC-systeem. Bij ABC-systeem staat er altijd spanning op de baan ook in de secties waarin afgeremd en gestopt wordt.. Geen stroomloos stuk.
Lees even mijn post terug; ik zei dat voor Markus dat ABC verhaal (nu nog) te moeilijk is, en eea dan resulteren in het domweg weer stroomloos zetten van een stuk rails met een schakelaar, zoals hij nu ook doet.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 20 november 2018, 09:46:53
henk en  Ronald  dank voor het mee denken .  (y)
in de treinen die nu gedaan zijn zit nu 3 x esu 54611   en 1 x esu 54688
ik dacht te lezen dat deze onder steunt werden, en hier voor bruikbaar waren ?
dan de diode begreep ik  dat Diotec 1N4001 van Conrad hier voor goed waren .?

jammer dat Jowi er anders over denkt . maar dat mag ook .
aan deze enkel, lees dan eens terug waarom ik over ben gegaan naar digitaal .!
dat was door probleem en steeds meer probleem met schakelingen en niet omslaan van wissels  te onverschillig rijden van mijn div. treinen . een veel harder dan de andere .
dan om een trein b.v. achteruit het rangeer terrein op te laten gaan . had je weet ik hoeveel omschakelingen nodig . zodat de rest wat door bleef rijden .
stuk stroom loos met omschakelaar er tussen , naar andere trafo , want anders ging hij weer te hard achter uit .  enz.
ik denk zelf dat ik zo hier mee een hoop van mijn min punten kan oplossen . zal enkel nog moeten kijken hoe ik nu een wissen kan gaan omschakelen . bij vol spoor . ?
het langzaam stopen en weg rijden ja is mooier  eens ,  maar had ik met de blokken ook niet   en eigenlijk ook nooit aan gestoord.
maar wil dat nu zo voor die paar euro wel gaan doen .
er wel bij zeggen ik heb enkel stoom en paar diesels en bij mij rijden treinen lekker langzaam .
kan mij voor stellen dat als een trein met hoge snelheid aan komt en meteen stil staat .  meer en sneller een storend gevoel geeft .   

natuurlijk heb je gelijk  en kan er nog zoveel meer . 
en heel eerlijk budget is niet mijn grootste probleem ,,het mag best wat kosten .  ( anders zou ik de trein ook niet laten ombouwen ) wat al snel 80 tot 100,- per trein kost .
maar klopt mijn kennis .  want zou nu nog niet weten wat ,als ik het op zo als u zegt de digitale manier zou willen gaan doen,, wat dan nodig heb .
zou er hier iemand zijn die zij zo en zo was dat anders . !
en u zegt ga eerst eens met je hand regelaar wat proberen ,  ja een rondje hier op tafel is ook wel gedaan en licht er nog .
al is het maar dat hier op de treinen kunnen worden ingesteld 
en ben ook aan kijken dat ik de nieuwe baan zo kan gaan doen met de mogelijk heit  kleinere rondjes te rijden .
die samen dan als een geheel weer baan gaan vormen .
zo dat ik sneller aan rijden toe kom .
maar ben er niet voor om nu een mini baan te doen in deze ruimte en ooit nog eens bij meer kennis te gaan vervangen

dan kies ik nu liever voor maak wat kan  en dat het werkt . 
rustig aan laten ombouw van al de treinen .
werk aan verbetering 
en kan ik weer met de aankleding prullen , daar waar mijn deel van deze hobby zit .
en ja wie weet ooit .  dat het dan toch nog eens

nog maal snap dat al de gegeven meningen goed bedoelt zijn .
en daar voor mijn dank .
maar ook dat de een deze hobby ziet in  deel rijden en ander in natuur getrouw   en ik meer geeft om de bouw aankleding.
maar ja wel verschrikkelijk baal als je een heel kantoor vol heb met bouw en  landschap maar er geen trein normaal een rondje rijd .

p.s. is er om een wissel om te schakelen ook zo een simpele oplossing als deze 5 diodes .? 

mijn dank mark .
 
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jowi op 20 november 2018, 10:32:23
p.s. is er om een wissel om te schakelen ook zo een simpele oplossing als deze 5 diodes .? 
I rest my case.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Ronald Koerts op 20 november 2018, 10:40:55
hoi,

p.s. is er om een wissel om te schakelen ook zo een simpele oplossing als deze 5 diodes .? 

Dat kan je eventueel met een schakelaar doen zoals je dat "analoog" zou doen. Automatisch kan je het met een Reed-contact het wissel omzetten. Daarvoor heb je wel weer een magneet onder de trein. Goed, dan zit je wel meer richting Analoog-bedrijf te denken. Niet echt erg maar het is wel de eenvoudigste manier van "automatisch" schakelen zonder veel poespas.

I rest my case.

Lekker negatief. Iedereen beleeft de hobby op zijn of haar manier. Laat die persoon in zijn waarde.

Groet Ronald.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Pauw Gauwes op 21 november 2018, 21:24:30
Ook ik zat te denken om mijn sporen in het schaduwstation stroomloos te kunnen schakelen, maar eigenlijk alleen om het aantal stroomverbruikers te beperken.

Is dat een goed idee of zet dat geen zoden aan de dijk?

Groet,

Pauw
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: 72sonett op 21 november 2018, 21:38:34
De grootste verbruiker is de locmotor. Als de loc stilstaat verbruikt die bijna niets meer, bespaart dus ook niets.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jerrytrein op 21 november 2018, 21:40:26
http://www.koploperforum.nl/
Dan naar cursus malie baan
ga dat eerst een keer lezen
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Pauw Gauwes op 21 november 2018, 22:16:10
Bedankt voor de tip

Groet,

Pauw
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 10 december 2018, 10:00:12
Dank voor alle Reactie .
Weer stukje verder.
Heb inmiddels, klein baantje liggen .  en werkt .
en nu aankijken hoe nu verder,
Dus ook Zaterdag naar Houten Digitaal geweest , en veel gezien .  veel gevraagd
En ieder zal op zijn manier  de best doen om antwoord te geven , maar er toch nog niet uit
Kom op antwoord  ja je heb de verkeerde set ,  !   je moet de zwarte  Z21 hebben .  om verder te kommen .??   Oke   =€ 400,-
de ander meld , vergeet die Roco kast . koop een centrale 5000  = 160,-   !  en wat er dan nog verder bij komt. ?
heb een leuk idee gezien van rail club Utrecht die idee roco na hebben gemaakt . enkel hier moet je alles zelf solderen , ja  dat gaat mij niet goed af.  ?
dus zou dan dit idee als klaar modulen moeten hebben .
en ik lees en zie bij terug kijk op forum   dat er 5 a 6 jaar terug gesproken werd of tussen kasje van oude roco met usb naar laptop / tablet .?
en dan verder naar detectie en schakeling .
is dit nu achterhaalt .  of toch nog verkrijg baar .??   ( nog aan te raden )
dit al om op een leer manier , niet te duur. naar een stukje verder in digitaal te kunnen groeien . 
Sorry , voor mij is dit alle echt nieuw ,   maar ben het een stuk eens.
moet je nu weer alles met schakelaars en magneetjes aansluiten  , is er ook een voor mij eenvoudige  mogelijkheid .

hoor de reacties erg graag .
en vast mijn dank voor de moeite . 
vriendelijke groet : Mark .
 
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: henk op 10 december 2018, 11:21:36
Je zal dit wel bedoelen.
http://www.rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-117874107/s88XPressNetLI_USB.html (http://www.rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-117874107/s88XPressNetLI_USB.html)

De s88XPressNetLI is ontwikkeld voor de oude Roco Mauscentrales, maar ik bruikbaar bij iedere centrale met een Xpressnetaansluiting. Het is dan zowel een computerinterface als een aansluitbus voor terugmelders. Die witte z21 heeft Xpressnet. Zelf heb ik het apparaatje in gebruik met een Lenz centrale. Is niet duur en werkt feilloos. Het enige dat je voor automatisering dan nog nodig hebt is een bruikbaar computerprogramma.

Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 10 december 2018, 12:19:44
dank voor de info  klopt dit bedoel ik .
maar kon hem ook niet vinden met usb .  op tablet zit deze aansluiting niet .!

verder geeft u aan lenz  centrale .
is dat ook voor de oude roco geschikt .
en begrijp nu ? dus ?  dit beter .? 
of meer dat je er verder mee kunt / komt . 
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Reinier Z. op 10 december 2018, 12:58:14
Ik gebruik ook zo'n ding van Rosoft, zie https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=71634.msg3221817088#msg3221817088 (Dat ding dat in het midden zit).

In combinatie met een z21 start, maar voorheen gebruikte ik 'm met de oude versterker en Multimaus. Zoals Henk zegt, werkt met elke centrale met een Xpressnetaansluiting.

En verder snap ik om eerlijk te zijn soms niet wat je nou precies vraagt. Ik denk dat je af en toe je eigen bijdrages even moet nalezen voordat je ze verstuurt, want ze zijn niet altijd even duidelijk.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jowi op 10 december 2018, 14:27:13
En verder snap ik om eerlijk te zijn soms niet wat je nou precies vraagt. Ik denk dat je af en toe je eigen bijdrages even moet nalezen voordat je ze verstuurt, want ze zijn niet altijd even duidelijk.
Dat roep ik al sinds het begin van dit topic. Hij heeft geen idee wat digitaal rijden is en wat er mogelijk is, en in plaats van zich er eerst in te gaan verdiepen heeft hij zijn eigen "oplossing" maar verzonnen. Het beste voor hem is om gewoon een 'normale' digitale baan te gaan maken, simpel (dubbelsporig) ovaaltje, en ga dan eerst eens ervaring opdoen met wat dat digitaal nu eigenlijk is. Verder is het natuurlijk prima als je 1 of andere hybride draak wilt bouwen, maar doe dat dan wel vanuit kennis en ervaring en niet vanuit onkunde.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: NS1220 op 10 december 2018, 15:14:50
Sorry Markus, ik kan geen wijs worden uit je laatste posts  ???
Heb je nu iets digitaals gekocht en zoja wat?
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Ronald Halma op 10 december 2018, 17:08:56
De vraag is; wat heeft hij nu? Volgens mij een witte z21. Als hij digitaal wil schakelen moet daar een Rosoft XPressnet LI bij. En evt terugmelders en een pc programma. Dan zou TS een testbaantje moeten bouwen om e.e.a. uit te testen. Klopt?

Mark; Henk haalt Lenz aan omdat de XPressNet bus afkomstig is van Lenz. Daar hoef je verder niets mee te doen.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 10 december 2018, 18:57:09
sorry dat ik dan onbegrijpelijk schrijf .
dat is dan gelijk als mijn kennis over digitaal

ik heb wat denk ik al meer keer is beschreven de oude roco  dus helaas niet een z 21 . ( maar dan van Fleischmann ) maar is begrijp ik gelijk
en ja kan nu dus rijden op mijn kleine baantje , met de hand regelaar .  lokmaus
ik wil nu stop deel en wisseling van trein op b.v. station .  trein 1 rijd binnen en trein 2 rijd weg  ,  enz.
ik wilde dat gaan doen met oude bekende schakellaars en contacten .
daar op kwam hoop reactie .  van je kiest nu digitaal en gaat dat analoog aansluiten .  en klopt
vandaar aan kijken  hoe ik nu stap voor stap verder kan .
en dat ik het ook nog snap .
ik ben nu met deze info zover , dat ik snap  je kiest je oude bekende schakelingen en ben daar tevreden mee.
of je moet echt naar een automatisering , met computer .
er tussen in is er niet .  wat ik dacht dat dat gewoon ook zou kunnen .
baan besturen zonder computer
maar zonder computer houd het bij de hand regelaar  lokmaus op !  begrijp ik nu.
vandaar ik nu daar in naar de keuze  centrale 5000  met een terugmelding module en een schakel modulen denk te gaan .
maar zie op tegen al het instel en programmeer  gedoe .   wat dus nodig is voor het gaat werken . 

ik heb ook al keer of wat gezegd , dit is geheel nieuw voor mij , en had dit veeeel simpeler verwacht . 
en merk dat het voor veel erg moeilijk ,mag wel zeggen onmogelijk is  om echt terug naar nul te gaan met een uit leeg ,  hoe  het te gaan doen .
en evt. wat is de keuze .  en kan er wel en wat niet .




Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Reinier Z. op 10 december 2018, 19:55:47
Maar wat denk je dan te kunnen doen met die DR 5000 centrale, dat je niet kunt doen met je huidige Multimaussetje?
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 10 december 2018, 20:05:15
ja dat was ook wat ik vroeg  bij de uit leeg.
maar begrijp van de uit leeg dat ik dan .   ha ha zeggen ze dan vrij eenvoudig een baan plan . in ? begrijp  koploper .  maar ken ook dat niet .
kan zetten en daar in blokken weer geven waar door de baan stukje besturing krijgt. 
al is dit deel voor mij abracadabra.  en zie daar ook erg tegen op .  vandaar ook nog niet gekocht.

of ik blijf met mijn hand regelaar rijden . een schakel analoog  ?  wat is wijsheid . 

ik krijg er koppijn van , met deze keuze.  wat moet ik toch doen en kiezen .
komt bij dat ik nu nog eens 250,- tot 300,- uitgeven aan deze Centrale, niet echt verwacht had ,   
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Ronald Koerts op 10 december 2018, 20:40:13
Goed,

Een duidelijke uitleg is bijna niet te krijgen zonder je te zien. Zo via de computer is het niet te doen. Dit omdat er zoveel opties en mogelijkheden zijn.

ik ben nu met deze info zover , dat ik snap  je kiest je oude bekende schakelingen en ben daar tevreden mee. of je moet echt naar een automatisering , met computer.  er tussen in is er niet.  wat ik dacht dat dat gewoon ook zou kunnen. baan besturen zonder computer maar zonder computer houd het bij de hand regelaar  lokmaus op !  begrijp ik nu.

Dat heb je dus heel erg goed begrepen.


ik krijg er koppijn van , met deze keuze.  wat moet ik toch doen en kiezen .
komt bij dat ik nu nog eens 250,- tot 300,- uitgeven aan deze Centrale, niet echt verwacht had ,   

Ook bij een andere centrale mag je meer geld uitgeven. De grootte van de extra kostenpost hangt af van de grootte van je modelbaan. Voor het automatisch via de computer rijden heb je een aantal zaken extra nodig. De computer moet namelijk weten waar de trein op de baan staat / bevindt. Daar heb je dus "bezetmelders / terugmelders" voor. Die laten de computer weten of een stuk spoor bezet is. En je bent er niet met één stukje spoor maar je complete baan moet gedecteerd worden. Niet alle centrales hebben de mogelijkheid om bezetmelders / terugmelders aan te sluiten. Of de aansluiting is een relatief dure aansluiting, dat is bijvoorbeeld het geval bij de witte z21. Dan is het goedkoper om een extra printje zoals de S88XpressnetLi aan te schaffen om standaard bezetmelders / terugmelders aan te sluiten.

vandaar ik nu daar in naar de keuze  centrale 5000  met een terugmelding module en een schakel modulen denk te gaan . maar zie op tegen al het instel en programmeer  gedoe .   wat dus nodig is voor het gaat werken . 

Dan moet je maar niet meer dan 150 euro extra uitgeven aan een centrale. Maar gewoon met je huidige centrale (witte z21 met multimaus) blijven werken. En probeer eerst maar eens het digitale rijden te verdiepen. Dan rustig eens verder kijken als je de boel op de rit hebt.

Groet Ronald.
Die zelf een Roco Multimaus (met versterker 10764), z21 + Multimaus, Lenz (lzv100 + LH101 + LH100), Piko digi-1, Intellibox (+ Keyboard + Memory)+ een computer met Koploper / iTrain heeft en het meeste met de multimaus rijdt.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: trabiarie op 10 december 2018, 20:43:37
Hallo Markus
Ben 3 jaar geleden net zo begonnen als jij samen met mijn kleinzoon ( 7 jaar). Ook ik had alles toen analoog, ik heb toen gekozen voor een 2ehands z21 met een multimaus hier was ik zo'n €100aan kwijt. Toen een digitale loc ook 2e hands en me het programeren eigen gemaakt. Veel gelezen op het net hierover.Daarna mijn oude loc's omgebouwd met esu decoders omdat deze het abc remmen kunnen.
We hebben nu een baan liggen en bestuur deze met 2 multimausen een wifi maus en een tablet ( de tablet gebruikt voornamelijk mijn kleinzoon ). daarna begonnen met wisseldecoders voor de wissels .Nu ben ik bezig met het abc remmen te installeren op een station met 4 sporen waar ik ook voor elkaar wil krijgen dat de treinen om beurt vertrekken , dit wil ik doen door aan het eind van elk spoor een lichtsluis te zetten die op zijn beurt de wissel van dat spoor omzet dmv een relais en een ander spoor vrij geeft. Misschien kun je hier enige inspiratie uithalen om ook zo langzaam aan te beginnen en het hele digitale gebeuren goed te doorgronden stap voor stap. Ik ben 67 en ga me zeker ook nog verdiepen in het maken van blokken om dan misschien ooit eens automatisch te gaan rijden.Zo kun je stap voor stap verder gaan en leer je volgens mij het meest hiervan.
vr groet Arie
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jerrytrein op 10 december 2018, 21:53:20
nogmaals
Lees de cursus malie baan, en per hoofdstuk
Als je dat begrijpt stel dan de vragen over dat hoofd stuk
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 11 december 2018, 11:13:36
dank voor al de reactie , en tip

ja ik ben het eens dat ik veel meer in stappen naar digitaal moet gaan en niet alles in eens , voor al door onbekend en geen extra kennis er van .

vandaar ik nu denk  dat het voor mij het beste is :
de baan maken, met het idee dat er later geautomatiseerd kan / gaat worden   
dus alles op een ring leiding aansluiten .
met als extra dat er nu al een stukje blok veredeling komt.
blokje 20 cm in rij  rail stuk en blok uit rij 20 cm ,, deze stukjes ook al met ander kleur draad voor zie , en al naar een centraal punt breng.

zodat ik nu al deze blok draden op het centraal punt kan aansluiten naar ringleiding   
evt nog paar voor zie van tijdelijke schakelaar ,, stop stuk al dan niet met de abc diode
en als ik meer bekent ben met deze eerste stap  , en zie hoe het werkt zonder veel verbouwing , kan gaan automatiseren
en al de blokdraden aan de terug melder kan sluiten .! ( zo ver ik dit nu begrijp )

klopt dit nu zo ,of nog iets waar rekening mee gehouden dient te worden  . 
of denk ik nu toch weer geheel verkeert  ???

mijn dank mark .
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Timo op 11 december 2018, 12:06:38
en al naar een centraal punt breng.
Dat zou ik niet doen. De kracht naar mijn mening is juist dat alles modulair is zodat je niet op één punt een groot chaotisch knooppunt hebt.

Maar naar mijn idee kan je ook veel beter een baan maken als je al wel enige kennis hebt. Als je echt automatisch wilt gaan rijden kan ik aanraden eerst eens een simpel ovaaltje met inhaalspoor ofzo op een plank te leggen en dat volledig aan de gang te krijgen. Alle kennis die je dan op doet maakt het maken van een volledig automatische baan een stuk makkelijker.


Timo
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 11 december 2018, 13:56:55
 je bedoelt . niet al de 16 meld punten van een detectie gebruiken ,
maar een extra detectie blok er bij zetten half de baan ?
dit om draden wat korter te houden . ?

idee komt vooral om dat ik , foto op forum zie dat ze juist alles netjes in een centrale kast hebben gemaakt   
dat test ovaal rondje ligt er nu ook bij . 
maar heb mijn grote baan ook liggen waar ik natuurlijk het liefst ook zo snel mogelijk wat op laat rijden
al moet ik zeggen dat ik nu met een extra lokmaus er bij al weer wat kan pendelen.
extra maus is voor andere kant .  ik trok er nu de maus uit ,,maar stopte alles .
en heb nu aan andere kant een extra aansluiting dus kan ik de lok daar over nemen  met de 2e maus
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Ronald Halma op 11 december 2018, 14:07:47
Kijk: https://modelbaan.hcc.nl/beursflyer.html
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jowi op 11 december 2018, 14:12:04
extra maus is voor andere kant .  ik trok er nu de maus uit ,,maar stopte alles .
en heb nu aan andere kant een extra aansluiting dus kan ik de lok daar over nemen  met de 2e maus
Ik zie de volgende "oplossing" al voor me. Een schakeling die de multimaus aan een blok kan koppelen, of elk blok zijn eigen maus, die is ook leuk. Of de baan verdelen over een aantal multimausen, alsof het analoge trafo's zijn ;)
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Timo op 11 december 2018, 14:13:48
Nee, dat op zich niet. 16 draden valt nog wel mee maar op een gemiddelde baan zal je wel wat meer hebben. Dus 2 plekken met 16 draden is meestal overzichtelijker dan één plek met 32 draden. En ja, soms kan het handiger zijn om niet de volle melder te gebruiken maar dat hangt af van de baan. Want ja, lange draden kunnen problemen geven bijvoorbeeld met spanningsval.

En ja, klopt een aantal hebben dat. Zelf ben ik er geen fan van door de dradenzooi. Maar van een aantal weet ik dat ze dat doen omdat ze niet zo makkelijk meer onder een baan kruipen. Maar dan nog zou ik zeggen, spreid het een beetje. Houdt het overzichtelijk en scheelt draad.

En snap dat je graag met de echte baan wilt beginnen maar heb al vaak genoeg gezien dat mensen delen weer afbreken of moeten aanpassen door fouten. Of om er juist achter te komen dat ze volledig automatiseren niets vinden / te lastig vinden. En dan is een simpel ovaaltje inregelen een mooie gelegenheid om te leren door te doen.

Als je de MultiMaus als centrale gebruikt kan je de master muis er niet uit trekken. Slave muizen wel. 8)


Timo

PS Af en toe de shift toets indrukken voor wat hoofdletters zouden je teksten al heel wat leesbaarder maken  ;)
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 december 2018, 14:13:59
ik trok er nu de maus uit ,,maar stopte alles .
Dat klopt. De mastermaus is de centrale. Als je die er uit trekt houdt alles op. De andere maus is de slave. Daar zit ook een centrale in, maar het centraledeel doet daar niks, die werkt alleen maar als bedieningsstation voor de master.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: NS1220 op 11 december 2018, 15:12:11
Beter niet "hot" (un)pluggen in het algemeen vind ik.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 11 december 2018, 18:30:19
mijn dank voor het mee denken en de link
kan nog even heel wat na lezen over hoe en waar op letten
groet mark
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jerrytrein op 11 december 2018, 21:22:14
Ik zag een foto van juni 2016
Hier heb je rail stukjes geisoleerd als schakel rail
Die kan je toch ook als melder gebruiken
De draad aan een S88 en je hebt je melder
een diode erover(ik heb ze niet maar vast wel iemand ie weet hoe)
en je hebt al een meld punt
Een programma als bijv koploper er bij op de pc en je kan wat je wilt maken
1 trein komt aan en stopt , en de ander vertrekt
Ik denk dat je ze eerder gebruikte om de kastjes van FL te schakelen
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 december 2018, 21:54:10
Beter niet "hot" (un)pluggen in het algemeen vind ik.
Dat vind jij niet alleen, dat vind ook de handleiding van de Multimaus. Maar ja, wie leest er tegenwoordig nog handleidingen?  ::)
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: NS1220 op 12 december 2018, 00:11:31
...dat vind ook de handleiding van de Multimaus...
Yup: strakke volgorde van aankoppelen!
...wie leest er tegenwoordig nog handleidingen...
Ehm..., ik? Bij voorkeur in de taal van het producerende land.
Nederlandse vertalingen bevatten wel eens foutjes.
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 12 december 2018, 10:14:29
Ik zag een foto van juni 2016
Hier heb je rail stukjes geïsoleerd als schakel rail
Die kan je toch ook als melder gebruiken
De draad aan een S88 en je hebt je melder


Ja Klopt : had ik .
Ik heb er nu bij nieuwe opzet ,
Aanpassing Baan  naar Digitaal deze uit gehaalt , en ook de stop stukken.
Maar begrijp nu steeds meer dat veel niet had gehoeven .
Enkel de on storing rails die er ook div. in zaten hebben bij mij de das omgedaan.
nu die er uit zijn , werkt alles ineens een stuk beter .  en rijden de treinen wel netjes .!
( Je moet het maar Weten )
Wil hier over nog even bij melden , dat deze ontstoren / aansluit rail van fleischmann .
Niet enkel in de kleine R1 boogt verstopt zat , maar heb er dus nu ook gevonden onder een R2 boogt
Bij verdere na vraag , kreeg ik te horen , dat als je in Duitsland nu nog een anneloog set koopt , zitten er nog in .!
dat schijnt daar verplicht te zijn   
Vandaar er tussen de rail gekocht in houten , best wat van deze tussen kunnen hebben gezeten .
draden er af en is nog een nette rail .
Ja klopt en ik heb daar nooit op gelet  ! 

P.s die schakel rail is maar net 1,5 tot 2 cm ,  is dat al genoeg voor melding ?
ik heb nu gelezen dat deze melding rail voor detectie ,rond de 20 cm zouden moeten zijn ?



Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: jerrytrein op 12 december 2018, 11:17:12
Langere stukken zijn als je met stroom detectie rijdt
Mijn baan heeft enkel maar van deze stukken als melder
En bij mij zijn ze 1 cm ongeveer
En nogmaals alleen als melder meer niet
met koploper en spook melding stopt de trein op de volgende melder als deze een melder (zou) missen door vuil oid
Titel: Re: Stroomloos maken stuk spoor bij DCC?
Bericht door: Markus op 12 december 2018, 12:36:55
oké  mooi idee.
Dus u gaat met deze kleine melding puntjes ,naar de detectie s88
En dan deze s88 naar Centrale  , want dat is hoe ik het nu denk !
En ja heb nog best wat van deze schakel rail liggen dus zou die dan weer mooi kunnen gebruiken .
Of is het advies gebruik bij nu het kan wat langer stukje spoor .  b.v. 20 cm

Ik heb nu het programma koploper  op de pc. met gebruik handleiding om te kijken ga ik daar uit komen .
Dit voor ik en nieuwe centrale melding modulen en schakel module aanschaf .
het is een hoop lees werk .  maar kom erg leuke dingen tegen.
Loop nu wat op het punt als ik de wissels ga aansturen met koploper , kan ik dan bij trein met hand / lokmaus rijden .  ook b.v. wissel 8 nog wel met de maus om zetten .
of moet dat dan op de pc gedaan worden ?

En ja wat is advies . waar begin ik met tekenen ,  denk zelf onder in schaduw station .
en moet ik alles uit tekenen . 
Of kan ik ook omloop spoor van a naar b  doen dat ik melding geef rij a uit   en kom bij b weer binnen ?